蔡志忠，這位漫畫界大師級(jí)人物，從15歲起便開始從事職業(yè)漫畫創(chuàng)作，一畫便是30多個(gè)春秋?！蹲匀坏暮嵚?莊子說》、《智者的低語?老子說》等，一本本傳世經(jīng)典漫畫以前所未有的新姿呈現(xiàn)在眾人面前。從此，人們有了一條輕松感悟中國(guó)古人智慧和人生哲理的新途徑。他的漫畫作品創(chuàng)下了發(fā)行41個(gè)國(guó)家和地區(qū)、總發(fā)行量逾4000萬冊(cè)的驚人記錄。期間他又創(chuàng)辦公司經(jīng)營(yíng)漫畫，做導(dǎo)演拍動(dòng)漫，做了很多嘗試，有豐富的積累。

我國(guó)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向在哪里？我國(guó)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的發(fā)展如何擺脫不利因素？我國(guó)動(dòng)漫人才如何培養(yǎng)？帶著這些問題，記者采訪了臺(tái)灣著名漫畫家蔡志忠。

要會(huì)用漫畫講故事

《傳媒》：您覺得漫畫家應(yīng)該具有什么樣的素質(zhì)？

蔡志忠：在這一點(diǎn)上經(jīng)常存在一種誤區(qū)，漫畫繪畫者常常會(huì)弄錯(cuò)角色，認(rèn)為自己會(huì)畫漫畫就是漫畫家，其實(shí)并不是這樣的。文字書是通過文字描述的，漫畫書是通過漫畫描述的。會(huì)寫字的并不一定是作家，會(huì)寫字只是成為作家的首要條件，所以說會(huì)畫漫畫只是成為漫畫家的第一條件。第二個(gè)條件是有很好的內(nèi)容，要會(huì)講故事。第三個(gè)條件要有用畫面講故事的能力。這三個(gè)條件都要具備。如果你只有第二個(gè)條件，你不會(huì)畫漫畫，可以去做大文豪；只有第三個(gè)條件，你可以去做“張藝謀”、“魯卡斯”，他們都有用畫面講故事的能力；若是只有第一個(gè)條件就只能做別人的助理了。

好的漫畫家不是跟著潮流趨勢(shì)走的，他一定是引領(lǐng)風(fēng)潮的那種。漫畫家要愛看書，暢銷畫作家一定是很愛看書的讀者，這樣他才知道什么書是好書，什么書是沒有故事性、沒有趣味性的。我從小就看所有能接觸到的書，任何時(shí)候?qū)τ谖襾碚f都是可以讀書的。不僅看故事，還學(xué)會(huì)講故事，小時(shí)候常常因?yàn)閶寢寷]有認(rèn)真聽我講故事而生氣。我跟很多人不太一樣，我1歲多開始念三字經(jīng)，3歲半開始思考，3歲半的時(shí)候大腦里面已經(jīng)有100到1000個(gè)動(dòng)人故事，里面有50到100個(gè)很厲害的人物。應(yīng)當(dāng)說我所有的這些都是用大腦記憶。養(yǎng)成一種習(xí)慣，用大腦記憶，用大腦思考，用畫面記憶，用畫面思考。

重要的不在于技巧，而在于內(nèi)容

《傳媒》：動(dòng)漫作品成功的關(guān)鍵是什么？動(dòng)漫作品創(chuàng)作者應(yīng)該有什么樣的境界？

蔡志忠：我曾研究人們第一眼就喜歡某一事物的原因，慢慢我發(fā)現(xiàn)越是純潔、簡(jiǎn)單的事物，往往越能打動(dòng)人。比如人們對(duì)小雞、小狗、小孩，常常會(huì)忍不住喜歡去摸摸。

重要不在于技巧，而在于內(nèi)容。我們用產(chǎn)業(yè)觀點(diǎn)來看，任何東西量產(chǎn)必須站在使用者的角度，使用者沒有偏見，也不會(huì)跟任何人結(jié)仇故意不買我們的產(chǎn)品，故意不看國(guó)人自制的動(dòng)畫漫畫。使用者不會(huì)跟自己的荷包結(jié)仇，去買自己不需要的東西，去買他覺得不好看的東西，所以我們做什么要基于觀眾的立場(chǎng)思考。我就是要達(dá)到這樣一種目的，拍出一部動(dòng)畫片，希望觀眾在放映時(shí)或者放映結(jié)束后，會(huì)覺得這是一部很棒的動(dòng)畫片，一定要很棒。這樣他才會(huì)回去跟別人介紹。很棒就是一定要比他過去看過的或者近期看過的所有動(dòng)畫片還要棒。任何量產(chǎn)的產(chǎn)品必須讓購買者覺得值得付錢，因此文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)所生產(chǎn)出來的產(chǎn)品一定要能贏得口碑。

《傳媒》：您的作品給人的感覺是線條很簡(jiǎn)潔，顏色也不復(fù)雜，構(gòu)成情節(jié)的敘事因素也很簡(jiǎn)單。請(qǐng)問您對(duì)自己的作品是如何要求的？

蔡志忠：我比較唯我，因?yàn)槲矣泻芏嗯d趣愛好。我不是坐在這里去想要畫些什么，我覺得要畫的東西實(shí)在太多了。如果有人問我什么樣的東西可以拿來畫漫畫，我會(huì)問：什么東西不可以畫漫畫？我覺得畫漫畫需要很多學(xué)問，加減乘除、代數(shù)、幾何、解析幾何、向量統(tǒng)計(jì)、排列組合、微積分等數(shù)學(xué)方面的思考，漫畫中都會(huì)有。

我們每個(gè)人都有比別人厲害的地方，每個(gè)人都是自己的上帝。每個(gè)人不但要學(xué)習(xí)，更要發(fā)現(xiàn)自己與眾不同之處。我是很厲害，但我也有許多不會(huì)的地方，不會(huì)彈吉他，不會(huì)游泳，我知道我只會(huì)做動(dòng)畫，然后畫漫畫，思考。有時(shí)，人真的很奇怪，自己希望與眾不同，而自己又生怕跟別人不同，所以需要重新去挖掘自己與眾不同的部分。

我一定要給自己一種狀態(tài)。畫一張漫畫，拍一部電影或一部動(dòng)畫片，一般人多是站在自己的立場(chǎng)來看，要做到最好，并用毅力去工作。我認(rèn)為這并不對(duì)，一定要倒過來，是你要達(dá)到什么目的再去做，心想事成?；蛟S成功后可以拿到獎(jiǎng)杯獎(jiǎng)狀，或許你想要得到的并不是這些，而是內(nèi)心。畫一張畫，不是我要努力認(rèn)真畫，而是要畫出一種優(yōu)雅、安靜的感覺，畫起來如果達(dá)不到這樣的效果，那就是失敗。希望作品能給人一種安靜空靈、回歸自然的感覺，特別是現(xiàn)代社會(huì)人們相對(duì)浮躁，誘惑也特別多，希望人們從中可以找到精神家園的感覺。

《傳媒》：您的作品行家很愛看，普通讀者也喜歡看。您是如何把握自己作品的？

蔡志忠：并不是憑感覺，而是憑對(duì)美丑產(chǎn)生共鳴的一致標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為美和丑有一致的共鳴標(biāo)準(zhǔn)。喜歡這種美的東西不是因?yàn)槲姨焐鷵碛袑徝滥芰?，大家所喜歡的美基本上都一致。美是舉世皆然的。再來逆向思考，意見總是讓人覺得討厭，有時(shí)候我并不需要你的意見。韓非子早就有《說難》一文，意思是說服別人很難。

從漫畫中找到了樂趣

《傳媒》：從您的經(jīng)歷可以看出，您沒上過大學(xué)，不是科班出身，但是您成功了。是不是畫漫畫更多靠天賦？

蔡志忠：我初二那年，接到臺(tái)北一家出版社的聘用通知，只身來到臺(tái)北，在這家出版社做了5年，期間自學(xué)了大學(xué)美術(shù)系里的所有課程。服兵役退伍后決定到光啟社求職，擊敗了29名應(yīng)征的大學(xué)畢業(yè)生，我沒有文憑，可是實(shí)力超強(qiáng)。我從小就很會(huì)賺錢，15歲到臺(tái)北已經(jīng)是暢銷漫畫家了。因?yàn)槲沂且粋€(gè)很好的讀者，站在讀者的角度來畫，讀者就會(huì)喜歡。20歲當(dāng)兵那年就賺了2000多塊，是一般公務(wù)員的6倍，我畫的速度很快，且創(chuàng)意不同，賺的錢也就不同。

早年畫過一部作品，想要傳達(dá)的意思是我們的老師、父母都讓我們努力，認(rèn)為努力就會(huì)有成就，我覺得這是片面的。我看過太多人一開始并沒有不努力，努力了也沒有什么成就。人生不是走斜坡。走斜坡，你一直走也可以到巔峰。人生像爬階梯，每一階都有難點(diǎn)。你永遠(yuǎn)只在原地跳是不會(huì)有長(zhǎng)進(jìn)的。我們走在路上，天上不會(huì)掉下來好運(yùn)氣、好創(chuàng)意，所以要成為一名動(dòng)畫導(dǎo)演，就要事先做好準(zhǔn)備工作。比如我自己寫過20本以上故事書，10多個(gè)腳本，都不是為了要拍攝，而是在做自我訓(xùn)練。我讀過兩萬本書，其中當(dāng)然有8000本以上是漫畫書。我3歲半開始思考，4歲半決定畫一輩子，因?yàn)槲覐漠嫯嬛姓业搅藰啡ぁ?/p>

我知道我愿意畫，很愛畫，可惜那時(shí)候沒有這個(gè)行業(yè)。9歲的時(shí)候，臺(tái)灣有一點(diǎn)漫畫，我第一次想要當(dāng)漫畫家，但我跟其他漫畫家有點(diǎn)不一樣，我知道漫畫是講內(nèi)容、講故事，所以我在9歲的時(shí)候看完很多書，才開始編故事，15歲我就以漫畫為職業(yè)，15歲到20歲我畫了大概200本漫畫書并出版。但是當(dāng)?shù)卣恢贝驂郝?，社?huì)輿論也說漫畫是小人書，上不了大雅書臺(tái)，所以我們都一直被審查。20世紀(jì)60年代所有漫畫出版社都出書，所以漫畫這個(gè)行業(yè)對(duì)我來說是不能依靠它來養(yǎng)家糊口的。20歲的時(shí)候，日本人又到了中國(guó)臺(tái)灣開動(dòng)畫公司，那時(shí)我立志要成為動(dòng)畫導(dǎo)演，我自己畫的超過我的弟妹，畫了幾十個(gè)故事版。

《傳媒》：您在的成長(zhǎng)中，遇到過哪些讓您難忘的坎坷？

蔡志忠：也有人問我遇到過哪些坎坷，經(jīng)歷過哪些崎嶇的道路。我覺得都是順暢的，所謂崎嶇的道路對(duì)我來說都是過程。我后來還畫在漫畫里，“如果我是黃河，河的源頭是我的生之時(shí)，出?？谑俏宜乐獭Ｎ覐氖杓?xì)的小水慢慢匯聚成流，再慢慢形成大河，在我的旅途中時(shí)而狹逆，時(shí)而寬暢，時(shí)而洶涌澎湃，時(shí)而平靜安詳。我在逆境時(shí)面對(duì)逆境，在順暢時(shí)面對(duì)順暢，直到有一天我慢慢流注入大海，我也是安詳?shù)孛鎸?duì)我的死亡。在我的一生中，無論過程是彎、直、逆、順，我都很細(xì)心地品嘗。我才不希望我的人生旅程，從生到死都是同樣的平坦寬暢”。對(duì)于我來說，沒有什么艱難的日子。

創(chuàng)造力：創(chuàng)意加執(zhí)行力

《傳媒》：從產(chǎn)業(yè)的角度看，動(dòng)漫創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的出發(fā)點(diǎn)和立足點(diǎn)應(yīng)該在哪里？

蔡志忠：大陸動(dòng)漫從開始起步就走了一條特別的路子，很多國(guó)家也是這樣，好像不會(huì)重點(diǎn)考慮市場(chǎng)因素。以前我看過大陸的一些動(dòng)漫，都挺現(xiàn)代的，第一次看到時(shí)也很感動(dòng)，其技術(shù)水平也不差，尤其看到《牧笛》、《三個(gè)和尚沒水喝》、《小蝌蚪找媽媽》更是欽佩，這些可以拿世界大獎(jiǎng)。以前我們看很多國(guó)家拍的電影都敬佩得不得了，但它其實(shí)沒有考慮走市場(chǎng)，拍出來的東西好像是國(guó)家預(yù)算，也不會(huì)考慮要不要收回成本。中國(guó)漫畫家很多都要靠自己養(yǎng)活自己，拍片也是在可以收回成本的前提下拍的。很多漫畫很受歡迎，改編為動(dòng)畫片之后也有市場(chǎng)。先要有市場(chǎng)才會(huì)有收視率。要選對(duì)平臺(tái)，了解消費(fèi)者需求，目光要長(zhǎng)遠(yuǎn)。中國(guó)市場(chǎng)足夠大，現(xiàn)在全世界的目光都聚焦中國(guó)市場(chǎng)，其潛力很大。

搞市場(chǎng)也需要?jiǎng)?chuàng)意。我們可以看很多公司，基本上是突然來了一個(gè)搞市場(chǎng)的才壯大。有些部分不是技術(shù)專業(yè)所能完全把握得了的，尤其需要?jiǎng)?chuàng)造力。創(chuàng)造力就是創(chuàng)意加執(zhí)行力。

如何培養(yǎng)漫畫大師

《傳媒》：動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)屬于文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的成功模式有什么特點(diǎn)？

蔡志忠：所謂文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)就是通過創(chuàng)意把文化變成產(chǎn)業(yè)。然而文化、創(chuàng)意、產(chǎn)業(yè)三者不完全是一回事。有文化者沒有創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)觀念，有創(chuàng)意者沒有文化產(chǎn)業(yè)素養(yǎng)，有產(chǎn)業(yè)能力者沒有文化創(chuàng)意的必備條件，這樣都不行。回顧西方動(dòng)畫，它們也屬于文化創(chuàng)意。許多案例說明，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)化的成功不是用錢去堆砌出來的，類似魯卡斯、《歌聲魅影》創(chuàng)作者、太陽馬戲團(tuán)的創(chuàng)辦者等，他們都是繞著一個(gè)厲害的角色走的。

通過好的創(chuàng)意，將文化項(xiàng)目按照產(chǎn)業(yè)化的路子來發(fā)展，還要有很大的氣度。就像張藝謀，他的很多作品都成功了。拿我自己來說，書賣了4000萬冊(cè)，有40多個(gè)國(guó)家出版了我的作品，不是因?yàn)槲沂遣讨局?，而是因?yàn)榍f子老子道家這些，我用漫畫方式表達(dá)出來了。為什么不直接用文言文呢？因?yàn)槟欠N形式并不適合多數(shù)人的心理，人們不是想要去深入鉆研，只是想花一個(gè)鐘頭浮光掠影走過一個(gè)門檻。我最大的任務(wù)就是準(zhǔn)確、簡(jiǎn)潔、明顯地把它呈現(xiàn)出來。這其中有兩點(diǎn)，第一個(gè)是要好看，第二個(gè)是要重要。

《傳媒》：做大做強(qiáng)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)不僅需要?jiǎng)勇?chuàng)作大師，而且需要產(chǎn)業(yè)運(yùn)作高手。在動(dòng)漫人才培養(yǎng)方面您是如何看的？

蔡志忠：如今中國(guó)動(dòng)漫最缺的就是創(chuàng)意人才。要有創(chuàng)意，才可以做出高水平的東西。

從目前看，那些急需的動(dòng)漫人才，我們不一定從幼兒園小班、大班、小學(xué)一年級(jí)開始做，可以直接做“博士后”。還是那句話，重點(diǎn)不在于技巧而在于內(nèi)容。首先要選對(duì)主題，做得好，讀者才會(huì)去買。以前漫畫家最被看不起的就是讀書太少。其實(shí)他也要讀很多書，包括漫畫書，漫畫書讀起來也要有一定的量。漫畫家很容易被影響，新一代的漫畫家必然是上一代漫畫家的讀者，他畫的是上一代讀者著迷的那些主題?？慈毡旧倥嬎彤嬋毡旧倥?，看日本少兒漫畫就畫日本少兒漫畫，就像早期大陸看俄羅斯的漫畫，索性就畫俄羅斯的漫畫。

現(xiàn)在動(dòng)漫教育都偏重技術(shù)。在中國(guó)動(dòng)漫學(xué)校，教技術(shù)的有幾千間教室，但是沒有幾個(gè)教室用來教編導(dǎo)。針對(duì)動(dòng)漫，電影的編導(dǎo)和動(dòng)漫不太一樣，動(dòng)漫的編導(dǎo)要求想象力更寬廣、變化更大，而電影必然受限于現(xiàn)實(shí)。這方面，缺乏專門教育體系，沒有培養(yǎng)多方面人才。有的學(xué)校任何一個(gè)教學(xué)設(shè)計(jì)都指派一組，大概5個(gè)人左右，分工不同，有人當(dāng)制片、有人當(dāng)攝影、有人當(dāng)導(dǎo)演、有人當(dāng)編劇。下一次就調(diào)換角色。特別是制片需要聯(lián)絡(luò)。

《傳媒》：您對(duì)日本漫畫的情況比較了解，日本漫畫的發(fā)展趨勢(shì)如何？

蔡志忠：據(jù)講談社的老總介紹，他們的《少年畫報(bào)》，作為綜合性的少年漫畫期刊，許多知名漫畫家都在上面發(fā)表過漫畫作品，如今已辦了30多年了。他們的“軌道”就是有趣、有益，就是看起來很好玩，又對(duì)讀者有益，所以它連載的漫畫就是《天才小釣手》這種類型的。另外像集英社（日本最大的出版社之一），他們的《少年跳躍周刊》（《少年JUMP》）曾一個(gè)星期賣860萬冊(cè)。集英社的“軌道”就是勇氣、友情、勝利，而這類故事形態(tài)也正是最受歡迎的，所以他們連載的漫畫就是《圣斗士》、《灌籃高手》等，它們的故事情節(jié)大概就是主角通過自己的能力、勇氣，還有他的朋友，最終打敗對(duì)手。

在日本，主編是漫畫的主導(dǎo)。如《橫濱的故事》，出版社通過讀者調(diào)查了解未來一兩年內(nèi)讀者的喜好趨勢(shì)，并據(jù)此構(gòu)思故事情節(jié)。接下來，他們會(huì)找適合演繹這個(gè)故事的漫畫家完成漫畫。兩年后，這個(gè)漫畫紅了。看起來像是漫畫帶動(dòng)了趨勢(shì)，其實(shí)他們是先了解了趨勢(shì)的。在日本，很多時(shí)候，沒有出漫畫的出版社都賠錢。不過，今天日本漫畫的黃金時(shí)期已過了。